maxxwozz: (Default)
maxxwozz ([personal profile] maxxwozz) wrote2008-07-02 09:52 am

Помощь зала

Камрады! А вот опросик вам.

Ситуация абстрактная, но, как говорится, основана на реальных событиях. Сразу оговорюсь - это не моя личная ситуация, я в ней сторонний наблюдатель.

Допустим, некто Вася и некто Петя затеяли некую спекуляцию. Скажем, что-то такое дешево купить, чтоб потом дорого продать.
В качестве старта они вложили свои средства: Вася 25%, Петя 75%. Но, будучи друзьями, они на словах договорились, что прибыль от спекуляции поделят пополам.

А затем так случилось, что Вася и Петя поссорились. Разобиделись друг на друга.
И Петя говорит Васе:
- Я на тебя обижен, не дам я тебе половину. Но дам я тебе треть. Что больше твоей вложенной доли. Я считаю, что так будет справедливо.
- Нет, -
говорит Вася, - Так несправедливо! Ты обещал половину! Требую половину!
- Требуешь? Требуй. Можешь даже в суд пойти. Но учти, что по "Закону О Спекуляции" тебе полагается только четверть. А я тебе добровольно даю больше. Так что решай сам.
- И ты решай, учти только, что если я не получу половины, то жизнь я тебе испортить могу очень сильно, у меня есть для этого все возможности, и ты в курсе этого.


И вот теперь - внимание, вопрос!

Как бы вы поступили на месте Васи?
- Пошли бы в суд и решали бы все по закону?
- Плюнули бы, согласились бы на треть?
- Начали бы бороться за справедливость и портить жизнь Пете в расчете на половину?
- Как-то иначе?

Да, чтоб было пореальнее: речь идет о достаточно заметной сумме, разница между третью и половиной, ну, скажем 200 килобаксов. Всевидящее Око

занудно...

[identity profile] clavellina.livejournal.com 2008-07-02 06:26 am (UTC)(link)
сколько вложил - столько получи. и нех хаметь. или ссориццо с Петей.

[identity profile] maxxwozz.livejournal.com 2008-07-02 06:26 am (UTC)(link)
ОК, такой ответ принимается, спасип!

Re: занудно...

[identity profile] bes-bashny.livejournal.com 2008-07-02 07:25 am (UTC)(link)
именно так. по человечески, канешш, много чего могло произойти, изза чего поссорились, но - "петя" выполняет хоть и меньше, чем было договорено сначала, но - больше, чем должен бы был при официальном дележе. так что "васе" нефик рыпаться и надо спокойно принять то, что предлагает "петя" =)

[identity profile] maxxwozz.livejournal.com 2008-07-02 07:25 am (UTC)(link)
Принято :)

[identity profile] chaleurish.livejournal.com 2008-07-02 06:38 am (UTC)(link)
все зависит от того, что прописано в договоре, уставе или в любой другой бумажке
это к пункту 1 - ибо если нет бумажки в суд идти бесполезно

а если разбираться по понятиям - кто сколько вложил
то надо не только на деньги смотреть - вкладывается в дело еще идеи, время, полезные связи и пр.
так что надо брать в расчет - чья идея была так спекульнуть, кто нашел поставщика, кто нашел рынок сбыта, кто занимался всем бумажным гемороем ...

в общем, удачи этим двум товарищам

[identity profile] maxxwozz.livejournal.com 2008-07-02 06:44 am (UTC)(link)
У них нет договора или устава. Есть с одной стороны УСТНАЯ договоренность о половине, с другой - документ на 25 и 75 процентов и четкая формулировка закона: в такой пропорции и поделено все будет.

По понятиям каждый считает, что он вложил больше, но никаких доказательств стороннему арбитру они предоставить не могут, так что это все чистая абстракция.

Так что вопрос - как поступить Васе - остается открытым.

[identity profile] chaleurish.livejournal.com 2008-07-02 07:16 am (UTC)(link)
ну если есть документ 25 vs 75 - значит "сам дурак"
и тратить жизнь на доставание и/или сживание кого-то - есть глупость (хотя есть особи, видящие в этом смысл жизни и получающие от этого удовольствие) Если вася такой, то вперед и с песней ныть, портить жизню неудачному выбранному партнеру и прочее
я не Вася, так что если нет действенного аргумента разрешить вопрос быстро и четко в свою пользу, и если нет способоа юридически доказать и затребовать больше, и если нет возможности перевести на себя (читай увести поставщика, рынок сбыта, пр.) - то лучше намотать на ус, что любая устная договоренность должна быть идентична письменной, сказать зеркалу все что думаешь и идти дальше...

[identity profile] maxxwozz.livejournal.com 2008-07-02 07:20 am (UTC)(link)
Принимается! :)

"Проще дать, чем отказать" (из женского фольклора)

[identity profile] wild-hedgehogs.livejournal.com 2008-07-02 06:43 am (UTC)(link)
На месте Вас мы бы оказывали психологическое давление на Петю, изучив слабые струнки его души. Например, вспоминали бы особо значимые эпизоды дружбы, ссылались бы на дружеские услуги, которыми он безвозмездно пользовался, и т.п. огромное поле деятельности, чтобы манипулятивно прессовать и выдавливать свое.
Главное, делать это постоянно и не давать Пете передохнУть, чтобы ему было проще уступить, чем выдерживать такое эмоциональное давление.
Но Васе нужно сознавать, что его позиция проигрышная, и что выиграть он может только в случае грубых ошибок Пети.

[identity profile] maxxwozz.livejournal.com 2008-07-02 06:57 am (UTC)(link)
Ага. Правильно ли я понимаю, что в вашей формулировке "психологическое давление" это скорее ближе к "целовать Петю в жопу", чем к "сживать Петю со свету"?
Или не вполне?

[identity profile] wild-hedgehogs.livejournal.com 2008-07-02 07:03 am (UTC)(link)
Это нытьё в стиле "нет, ты мне все равно дашь" в расчете, что "телке" проще дать (когда-нибудь), лишь бы от нее (Пети) отвязались.

[identity profile] maxxwozz.livejournal.com 2008-07-02 07:04 am (UTC)(link)
Ага, понятно. Принимается, спасип!

[identity profile] max-enzo.livejournal.com 2008-07-02 07:27 am (UTC)(link)
Если вкратце: нет бумажки - ты какашка.
Есть документ о внесенных долях, значит и делиться они будут сообразно вложенному. Это с точки зрения суда и закона.
Если Васе захотелось вспомнить "ревущие 90-е" и "побыковать", то я бы сильно подумал на его месте. Испортить жизнь можно кому угодно - это вопрос изобретательности, но у Пети денег тупо больше. Стало быть и средств на "изобретательность" хватит.

[identity profile] maxxwozz.livejournal.com 2008-07-02 07:30 am (UTC)(link)
Принято )

[identity profile] answet.livejournal.com 2008-07-02 07:44 am (UTC)(link)
Добрый человек этот Петя. Он даже готов дать больше на 5%, чем вложенные средства компаньона.
При дружепсских, договорных (письменно) и пр. ХОРОШИХ отношениях возможно любое деление прибыли. При конфликте - только по вложенным средствам.
Это - бизнес, ничего личного (с)

[identity profile] maxxwozz.livejournal.com 2008-07-02 07:49 am (UTC)(link)
Угу, ОК, спасип!

[identity profile] stasssia.livejournal.com 2008-07-02 09:53 am (UTC)(link)
без бумажки ты какашко (с) известный факт
пусть бежит мириться с Петей)

[identity profile] umachka2000.livejournal.com 2008-07-02 01:44 pm (UTC)(link)
я тожа за наличие бумажки)) а заодно и усвоение урока, чтобы в следующий раз на слово если и верить, то автоматически изначально быть готовым к потере всех договоренностей и баблоса. А на будещее бумагу-броню, глядишь убережет себя от потерь и отношений не испортит, ибо что спорить о том под чем буквально подписался)

[identity profile] umachka2000.livejournal.com 2008-07-03 08:56 am (UTC)(link)
хочешь поставлю под записанным свой автограф? ))

Чиста по жизни.....

[identity profile] amayboroda.livejournal.com 2008-07-02 05:35 pm (UTC)(link)
Чиста по жизни, так говорил мне мой дедушко, надо было и Петю и Васю в ведро в младенчестве... Ну ты понял...)))

Re: Чиста по жизни.....

[identity profile] maxxwozz.livejournal.com 2008-07-02 06:08 pm (UTC)(link)
Поздно, чо уж теперь...

[identity profile] vega-888.livejournal.com 2008-07-02 06:01 pm (UTC)(link)
Радостно бы взяла треть и сказала большое человеческое спасибо Пете за широту его души. А Вася тот - козел.

[identity profile] umachka2000.livejournal.com 2008-07-03 08:58 am (UTC)(link)
А кто будет подводить итоги опроса и когда их огласят? )

[identity profile] maxxwozz.livejournal.com 2008-07-07 02:50 pm (UTC)(link)
Я.
Скоро.
:)

[identity profile] bilbosj.livejournal.com 2008-07-04 07:37 am (UTC)(link)
Взял бы треть. А потом сказал бы Пете:
- Друг мой бывший, ты понимаешь, что кинул меня? У нас была четкая договоренность "при полном непротивлении сторон". Ты ее изменил в свою пользу задним числом в одностороннем порядке. Такое можно оправдать только форс-мажором, каковым наша с тобой ссора не является. Так что, любезный мой кидала, если тебе дорога репутация в кругах потенциальных будущих партнеров, а также мое уважения, которое я по прежнему к тебе питаю, верни мне 1/6 часть.

Я не знаю реалий российского бизнеса. Допускаю, что "репутация" и "купеческое слово" - понятия исторические. И, скорее всего, Петя все равно больше трети не даст. Но Вася после этой тирады наверно почувствует себя лучше.

[identity profile] bilbosj.livejournal.com 2008-07-05 09:18 pm (UTC)(link)
Нет, не "верни 1/6", а "давай выполним наш с тобой уговор".

[identity profile] maxxwozz.livejournal.com 2008-07-07 02:50 pm (UTC)(link)
Принято, сенкс! )